«Все это похоже на обращение к товарищу майору». На «Дожде» прошли дебаты Максима Каца и Ивана Жданова. Краткий пересказ
На телеканале «Дождь» прошли дебаты политика и блогера Максима Каца и директора Фонда борьбы с коррупцией Ивана Жданова. За два часа оппоненты успели обсудить, допустимо ли для оппозиционных политиков и их родственников сотрудничать с государством, и действительно ли ФБК подвергает опасности своих сторонников. По итогам зрительского голосования победителем был признан Максим Кац, набравший 60 процентов голосов. «Медуза» публикует краткий пересказ дебатов.
На телеканале «Дождь» прошли дебаты политика и блогера Максима Каца и директора Фонда борьбы с коррупцией Ивана Жданова. За два часа оппоненты успели обсудить, допустимо ли для оппозиционных политиков и их родственников сотрудничать с государством, и действительно ли ФБК подвергает опасности своих сторонников. По итогам зрительского голосования победителем был признан Максим Кац, набравший 60 процентов голосов. «Медуза» публикует краткий пересказ дебатов.
О сотрудничестве жены Максима Каца Екатерины Патюлиной с государственными компаниями
Иван Жданов: В 2025 году мы обсуждаем, этично ли сотрудничать с Кремлем и помогать Путину, тем более для оппозиционного политика. У меня есть документы, которые подтверждают, что твоя супруга получала деньги от VK за перевод блогера с неподконтрольной площадки — ютьюба — в соцсеть, подконтрольную российским властям.
Максим Кац: А где ты их взял? Это документы конфиденциальные. Я не могу ничего ответить по этому документу, я его раньше не видел. Но давайте исходить из того, что они настоящие, и все равно я продолжаю утверждать, что никаких доходов от госкомпаний моя семья не получала. Ты не понимаешь, что такое агентский договор и агентская деятельность. Агентство заключает контракты от имени блогера с теми компаниями, с которыми он скажет. Деньги проходили транзитом, это не доход моей семьи. Агентскую комиссию ИП Екатерины Патюлиной получало от блогера, а не от госкомпании.
Иван Жданов: Ты согласился бы сотрудничать с «Яндексом»? Ты думаешь, к оппозиционному политику или его родственникам могут прийти с таким запросом?
Максим Кац: Я бы согласился, если бы это было продвижение курсов «Яндекс Практикума». У многих есть родственники, которые продолжают вести дела в России. Вообще все это похоже на обращение к товарищу майору, который недосмотрел, что у иноагента есть какие-то доходы.
Иван Жданов: У тебя есть собственное агентство? Почему список его сотрудников пересекается со списком сотрудников агентства «Авторские медиа», принадлежащего твоей жене?
Максим Кац: Это не совсем агентство, это мой внутренний отдел продаж, который не работает в России. Все это очередной способ кого-то на меня натравить, чтобы еще кого-то признали иноагентом. Ты продолжаешь публичный донос.
О том, что ФБК подвергает опасности своих сторонников и не скрывает список подписчиков в VK
Максим Кац: Вы продолжаете то ли вести, то ли имитировать какую-то деятельность в России и подвергаете опасности людей. Ваша группа в VK публичная, там 192 тысячи подписчиков, которых вы не скрыли. И там есть ссылки, через которые можно отправить пожертвования. За каждое взаимодействие с вашими постами грозит восемь лет тюрьмы. Я попросил закрыть подписчиков еще за неделю до начала дебатов, почему вы этого не сделали?
Иван Жданов: Мы никогда не переставали быть российской политической организацией. Наши расследования наносили ущерб Путину, и эта деятельность была максимально эффективной. Быть политиком, который противостоит Путину — это огромные риски. Мы два года не ведем группу в VK, и она недоступна внутри России. А ты привлекаешь к ней внимание. Пожертвования отправляются только в виде криптовалюты, и никакой ответственности за простой переход по ссылке нет. В других наших соцсетях мы говорим, что не нужно сидеть в VK. Нет смысла скрывать подписчиков, потому что они все равны видны товарищу майору.
Максим Кац: ФБК сделал рассылку с предложением пожертвовать деньги вашей организации, не указав нигде, что это уголовное преступление. В письме вы также благодарите людей за многолетнюю поддержку, рассылая его людям с почтовыми ящиками на mail.ru. Почему вы не исключили их из рассылки? И готовы ли вы сделать рассылку тем, кто жертвовал вам деньги раньше, с предупреждением, что информация об их переводах есть или может быть в распоряжении российских властей?
Иван Жданов: Ты потешься работать, как путинская пропаганда. Ты пытаешься запугать. Я не вижу никаких проблем в том, что в рассылке есть адреса mail.ru. Сам по себе переход по ссылке не грозит ничем. Донат из России доступен только в криптовалюте. Ты не понимаешь, как строятся уголовные дела. Людей сажают буквально за что угодно. Мы многократно предупреждали людей. Как мы это делаем — мы решаем сами.
Максим Кац: Я посмотрел список людей, оппозиционных или нейтральных, которых вы критиковали, разбирали их моральный облик. В списке 57 фамилий [зачитывает список имен и названия СМИ — прим. ред.]. Это нормально заниматься критикой оппозиции? Есть ли хоть кто-то, кто вам подходит?
Иван Жданов: Человек на протяжении 12 лет поливал Навального самыми грязными словами. Он разругался абсолютно со всеми, а теперь приходит со списком, в котором помощники Путина соседствуют с людьми, которые занимаются антивоенной деятельностью. Мне действительно может не понравиться какая-то статья, например на «Медузе», тем, что она демотивирует людей и тем самым помогает Путину. И я могу на это как-то отреагировать.
Это краткий пересказ дебатов Максима Каца и Ивана Жданова в эфире «Дождя». Высказывания отредактированы, но их смысл полностью сохранен.
