Первое свидание, опасная игра и два плохих пути: как пройдут переговоры России и США
Наступил момент, когда открывается широкое политическое поле возможностей, и России нужны лучшие качества наших дипломатов и переговорщиков. Потому что это будут не лёгкие переговоры. И в начавшейся большой политической игре Трамп – сильный визави. О первом разговоре Путина и Трампа, его значении и вероятном развитии Фёдор Лукьянов рассказал в интервью «Комсомольской правде». Первое свидание […]
Наступил момент, когда открывается широкое политическое поле возможностей, и России нужны лучшие качества наших дипломатов и переговорщиков. Потому что это будут не лёгкие переговоры. И в начавшейся большой политической игре Трамп – сильный визави. О первом разговоре Путина и Трампа, его значении и вероятном развитии Фёдор Лукьянов рассказал в интервью «Комсомольской правде».
Первое свидание
КП: Как можно назвать эффект от звонка Трампа Путину, захлестнувший весь мир?
Фёдор Лукьянов: В мировой дипломатии произошло нечто вроде вулканического извержения. Американская администрация отказалась от подхода предшественников, мол, ничего обсуждать с русскими не будем, и вернулась к нормальной тактике, что вести переговоры нужно с тем, от кого зависит решение вопросов. А это, конечно же, Россия.
КП: На россиян, кажется, звонок произвёл сильное впечатление.
Фёдор Лукьянов: Это такой эффект первого свидания. Трамп был вежлив и галантен, вероятно, наш президент тоже. Я бы сказал, что вчера заново родилась дипломатия между Западом и Востоком.
Объясню: американцы после холодной войны понимали дипломатию не как торг, в результате которого обе стороны получают какую-то выгоду. Для них любые переговоры выглядели так: США выдвигают требования, дальше вопрос – как скоро и как полно другая сторона приблизится к их выполнению, и американская сторона максимум, на что была готова, это подсластить процесс «признания».
Теперь, надеюсь, это не так. И это главное изменение.
Тяжёлые переговоры
КП: Что будет дальше?
Фёдор Лукьянов: На данный момент, всё выглядит так, будто Трамп на концептуальном уровне принял российский подход. Но, очевидно, после конфетно-букетного периода наступают будни.
Не нужно ждать лёгких переговоров. Трамп обязательно воспользуется любимым методом кнута и пряника. Будут требования, и, возможно, не очень приятные, будет торг, в котором Трамп склонен к жёстким наездам. Я думаю, неизбежны серьёзные разочарования и с той стороны, и с этой. Что нормально – переговоры и заключаются во взаимных требованиях и уступках.
КП: И почему же мы верим прянику в руках Трампа?
Фёдор Лукьянов: Ну, во-первых, кто – мы? Думаю, наше руководство трезво настроено.
Но важно следующее: позиция по Украине теперь действительно принципиально отличается от Байдена. Если предыдущий президент США считал, что на Украине идёт война между «светлым демократическим миром» и его злейшими врагами, то есть это схватка мирового значения, то Трамп в это не верит и не понимает, зачем вообще Америке нужна Украина. Поэтому конфликт надо завершить, так, чтобы при этом все поняли, что Америка самый лучший миротворец и самая влиятельная сила. Ну а дальше он займётся тем, что ему интересно: Китай, Канада, Мексика, Евросоюз, торговые войны и так далее.
Опасная игра
КП: Что может помочь в переговорах?
Фёдор Лукьянов: Сейчас наступил момент, когда открывается широкое политическое поле возможностей, и России нужны лучшие качества наших дипломатов и переговорщиков. Потому что, повторюсь, это будут не лёгкие переговоры. И в начавшейся большой политической игре Трамп – сильный визави.
Мы в последние годы привыкли иметь дело со скудным и слабым поколением западных политиков, которые маневрируют, уклоняются, врут. Трамп – другой тип, в некотором смысле более опасный. Он, во-первых, довольно откровенен в своих желаниях – это мы видим не только из разговоров об Украине. Во-вторых, он с охотой отбрасывает всякие условности, ритуалы, но уважает силу и ум. И нам очень важно их проявить.
КП: После избрания Трампа вы оценивали в интервью «КП» шансы на мир как 50 на 50. Изменилось ли что-то?
Фёдор Лукьянов: Ну, да, мне кажется, сейчас сдвинулись немножко стрелки весов в пользу перспективы урегулирования. Наверное, будет 60 на 40 – скажем так, пока осторожно.
КП: Приедет ли Трамп на 9 мая в Москву?
Фёдор Лукьянов: Я бы не переоценивал шансы, но если все пойдёт так хорошо, как говорит сам Трамп, и если все не сорвётся на первом этапе, то да, может приехать.
Два плохих пути
КП: Чего ждать, если переговоры сорвутся?
Фёдор Лукьянов: А это, пожалуй, наиболее интересный вопрос. Если Трамп не получит то, на что рассчитывает, он должен будет сказать: «Ах так, не хотите полюбовно, тогда мы вас заставим».
Но каким образом он будет пытаться заставить Россию, это непонятная пока тема. Потому что по логике Трампа это, прежде всего, должно быть экономическое давление. Но на его беду, на Россию за три года уже оказано такое давление, что нанести какой-то новый существенный удар сложно.
Здесь может быть разная реакция, и я вижу два варианта. От отстранения – ну и чёрт с вами, Европа там близко, пусть они платят, разбираются и мир свой заключают, а мы просто самоустраняемся. Либо, наоборот, амбиция – ах, так, ну, тогда мы дадим Украине всё: ещё больше денег и оружия. Но вот реально дать Украине столько, чтобы этого хватило для победы над Россией, он просто не может. Нету столько. Потому что есть человеческий ресурс, есть ограничения американского ВПК, который не производит нужного количества танков и снарядов. Поэтому это наиболее запутанный вариант и перспективы его предсказать невозможно.
Уважение и пренебрежение
КП: Какую роль будет играть Украина?
Фёдор Лукьянов: Если в риторике Трампа к России мы видим явное уважение, то к Украине он и его сторонники относятся с пренебрежением. У Трампа не видят Зеленского значимым участником переговоров. Конечно, полностью игнорировать позицию Киева не будут, поэтому, собственно, и был этот второй разговор с Зеленским, но приоритеты расставлены. Сначала с Путиным обсудили контуры переговоров, потом проинформировали Зеленского об их результатах.
Для нынешней полностью зависимой Украины это удар. За последние годы в Киеве привыкли, что они стали центром внимания всего Западного мира. Любые их просьбы исполняются, все разговоры идут именно от их позиции. Но политические акценты трагически для них сместились, и сегодняшний Киев уже пытается привлечь Трампа в его понятиях: «Посмотри, тут столько денег, редкоземельных металлов, ведь мы ж готовы поделиться, только не бросай!»
КП: А какая роль отведена Европе?
Фёдор Лукьянов: Она пребывает в прострации. То возмущается, то просится за стол переговоров. Но похоже, что за стол их намерены пригласить тогда, когда всё будет более-менее согласовано. Им просто предложат условия. А точнее – какую ответственность им придётся нести по экономическому обслуживанию Украины и европейской безопасности. Сколько миллиардов нужно вложить, чтобы НАТО сохранился.
Сделка жизни
КП: В итоге Трамп близок к тому, чтобы заключить сделку жизни? Получить с Украины 500 млрд долларов редкоземельными металлами, а затраты на поддержку Киева перевалить на Европу? Плюс заключить удобный мир с Россией и получить Нобелевку?
Фёдор Лукьянов: В идеальном мире Дональда Трампа да. Но идеального мира не бывает. Есть политические ограничители, связанные с ситуацией внутри США, внутри НАТО. Будут попытки сорвать процесс. Смогут ли ему помешать, смогут ли серьёзно повлиять на ситуацию те, кто поддерживает «партию войны»? Трудно судить. Пока он действует так, как будто бы ему вообще всё равно, что они там думают. Но так наотмашь не получится, он не демиург и даже не император. Так что тут нас ждут интересные интриги, обвинения, возможно даже провокации. Увидим!
