«На референдумах подавляющее большинство высказалось за вхождение в Россию». Как спецпосланник Трампа Уиткофф вторит кремлевской пропаганде

О «референдумах» на аннексированных территориях

Уиткофф:

— Ну, во-первых, я думаю, что самая большая проблема в этом конфликте — это так называемые четыре региона. Донбасс, Крым. Вы знаете названия.

Карлсон:

— Луганск.

Уиткофф:

— Да, Луганск. И есть еще два. Они русскоязычные. Были референдумы, на которых подавляющее большинство людей указало, что они хотят находиться под властью России. <…>

Карлсон:

— На самом деле, некоторые из этих территорий теперь, с точки зрения России, являются частью России, верно?

Уиткофф:

— Это верно. Но это всегда было проблемой. <…> И никто не хочет об этом говорить. Это слон в комнате. Слон в комнате — это конституционные проблемы в Украине относительно того, на что они могут пойти в отношении отказа от территории. Русские де-факто контролируют эти территории. <…> Вопрос в том, признают ли они, признает ли мир, что это российские территории? Выживет ли Зеленский в политическом плане, если он это признает? Это центральный вопрос в конфликте. Безусловно.

В количестве украинских регионов, которые Россия объявила своими, Уиткофф безнадежно запутался: он говорит то о четырех, то о трех (Луганская область и еще какие-то два). На самом деле их шесть: Автономная республика Крым, Севастополь, Донецкая, Луганская, Запорожская и Херсонская области. В первых двух «референдумы» о присоединении к России прошли в 2014 году, в остальных четырех — в сентябре 2022 года.

Уиткофф явно крайне поверхностно знаком с вопросом о спорных регионах и почему-то принимает на веру утверждение Кремля о «референдумах», якобы показавших желание тамошних жителей присоединиться к России. В действительности «референдумы» проводились в условиях военной оккупации без независимых наблюдателей. В них не могла участвовать та часть населения, которая бежала от войны в западную часть Украины или за границу.

По свидетельству жителей районов Херсонской области, освобожденных ВСУ уже после «референдума», российские военные принуждали их голосовать, причем тайна голосования обеспечена не была. Наконец, областной центр Запорожье и прилегающие к нему районы вообще никогда не были под контролем России и, разумеется, «референдумов» там не было, но Россия объявила своими и эти территории.

О «русскоязычных регионах» Украины и их политических симпатиях

Называя все эти регионы русскоязычными, Уиткофф тоже не вполне прав. В Запорожской области, по данным переписи населения 2001 года, последней по времени, 52,2% назвали родным языком украинский, 46,2% — русский. В Херсонской области и вовсе украинский был родным языком 73,2% населения. В Донецкой и Луганской областях действительно преобладал русский язык.

Но это не означает желания жителей быть частью России. На выборах в Верховную раду 2019 года пророссийская «Оппозиционная платформа — За жизнь» заняла первое место только в Донецкой и Луганской областях. В остальных регионах на первом месте была тесно связанная с президентом Зеленским партия «Слуга народа»; в Херсонской области она набрала 49,71% голосов, в Запорожской — 48,39%. Результаты «Оппозиционной платформы» в этих областях — соответственно 17,97% и 21,79%.

И это не говоря уже о том, что после начала полномасштабной войны отношение жителей Украины к России резко ухудшилось и даже ряд политиков из «Оппозиционной платформы» занял проукраинскую позицию.

Так, лидер этой партии Юрий Бойко назвал российские ракетные удары по украинским городам актами терроризма и стал соавтором постановления Верховной рады «Об обращении ВР к государствам-членам НАТО, Парламентской ассамблее НАТО по членству Украины в Организации Североатлантического договора» с призывом ускорить вступление Украины в альянс.

Об «окружении» ВСУ под Курском

Уиткофф:

— И есть условия, которые потребуются русским для окончательного прекращения огня, потому что окончательное прекращение огня — это сложно. Есть Курск, где окружены украинские войска. Факт. И русские...

Карлсон:

— Курск находится на территории России.

Уиткофф:

— Курск находится на территории России. Русские вернули его. <…> И у них там люди в ловушке. И президент не хочет, чтобы все погибли. Это существенная ситуация на поле боя, с которой нужно разобраться».

Уиткофф повторяет заявление об «окружении» ВСУ под Курском, сделанное Трампом в телефонном разговоре с Путиным 13 марта. Трамп тогда попросил Путина пощадить попавших в «котел» украинских военных. Слова Трампа тогда повергли в изумление даже российских «военкоров» и кремлевские издания. Так, Lenta.ru опубликовала материал под заголовком «В России опровергли заявление Трампа о масштабном окружении ВСУ в Курской области»:

«Сообщения об окружении в Курской области большого числа солдат Вооруженных сил Украины (ВСУ) не соответствуют действительности. Об этом заявил военный блогер Владимир Романов в Telegram.

О попадании в «котел» украинских подразделений в Курской области заявил, в частности, президент США Дональд Трамп.

«Никакого масштабного окружения ВС Украины в Курской области нет», — написал Романов. <…> — „ХЗ, зачем Трамп это [окружение] сам придумал”», — добавил он».

«Новая газета Европа» тогда же, 13 марта, привела мнение военного эксперта Яна Матвеева:

«Если пропагандисты приехали [в регион], значит, там боев нет и фронт уже достаточно далеко. <…> Очевидно, ВСУ отходят из Суджи без боя, сохраняя силы и технику».

Впрочем, другой известный эксперт, основатель Conflict Intelligence Team Руслан Левиев, отмечал, что ВСУ отступили вынужденно, так как российские войска смогли перерезать важные логистические маршруты и разбомбить несколько важных мостов. Но этот несомненный успех россиян все же трудно назвать окружением.

О «подарке» Хрущева Украине

Уиткофф:

— В России есть ощущение, что Украина — это фальшивая страна, что они просто собирают эти регионы в своего рода мозаику. И это коренная причина, по моему мнению, этой войны, что Россия считает эти пять регионов по праву своими со времен Второй мировой войны. И это то, о чем никто не хочет говорить. Ну, я говорю это вслух. Как мы решим это дело, если не решим центральную проблему, которая лежит в основе конфликта?

Карлсон:

— Хрущев как бы просто сделал их частью Украины.

Уиткофф:

— Верно.

Карлсон:

— Да, я думаю, Хрущев был украинцем. Удивительно.

Здесь Уиткофф и Карлсон даже перещеголяли российских пропагандистов. О Крыме как «подарке Хрущева» Украине не раз говорил Владимир Путин, в частности, в интервью монгольской газете «Оноодор» 2 сентября 2024 года. Но никто в России не подвергает сомнению тот факт, что территории современных Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей находились в составе Украинской ССР с начала 1920-х годов, когда будущий генсек ЦК КПСС Хрущев еще учился на рабфаке в Юзовке, нынешнем Донецке.

Другое дело, что Путин в свое время заявил, что Украину как искусственное государственное образование создал Владимир Ленин; возможно, Уиткофф и Карлсон перепутали советских лидеров, что опять же многое говорит об уровне знакомства президентского спецпосланника с регионом, в котором ему поручили добиваться урегулирования. Разумеется, это тоже неправда: Донбасс был в составе украинского государства (тогда еще автономии в составе России), провозглашенного в 1917 году, еще до октябрьского переворота в России, Центральной радой.

О намерениях России в отношении регионов, подконтрольных Киеву

Уиткофф:

— Зачем им поглощать Украину? С какой целью конкретно? Им не нужно поглощать Украину. Это было бы похоже на оккупацию Газы. Думаете, израильтяне действительно хотят оккупировать Газу до конца своей жизни? Они не хотят. Они хотят стабильности на землях, с которыми не хотят иметь дело. Но у русских уже есть то, что они хотят. Они получили — они вернули себе эти пять регионов. У них есть Крым, и они получили то, что хотят. Так зачем им нужно больше?

Тезис Уиткоффа совпадает с одним из российских условий прекращения огня: вывести украинские войска из регионов, которые она объявила своими, в том числе и из тех их районов, которые она не смогла получить военным путем (впрочем, это, по сути, не столько условия, сколько завуалированный отказ от перемирия).

Но когда Россия начинала войну, она заявляла несколько иные цели: «демилитаризацию и денацификацию» Украины, то есть, в сущности, разоружение и демонтаж украинского государства. После того как наступление на Киев провалилось и военные действия пришлось сосредоточить на востоке Украины, российские официальные лица не отказались от этих целей, они то и дело всплывают в речах пропагандистов. Например, о «денацификации и демилитаризации» в мае 2024 года говорили участники форума «Какая победа нам нужна», в том числе представитель МИДа Мария Захарова.

Владимир Путин в декабре 2023 года на большой пресс-конференции заявил:

«Все Причерноморье в результате русско-турецких войн отошло к России. При чем здесь Украина-то? Никакого отношения не имеет [к ней] вообще ни Крым, ни все Причерноморье. Одесса – вообще русский город. Мы же знаем об этом. Все об этом хорошо знают. Нет, напридумывали всякую историческую чушь.

Ладно, когда-то Владимир Ильич Ленин передал все в Украину при формировании Советского Союза. Мы же смирились с этим после распада Советского Союза и готовы были в такой парадигме жить. Но эта часть — юго-восток — пророссийская, для нас это было тоже важно. Они всегда на выборах голосовали за тех, кто и шел на пророссийских лозунгах внутренней и внешней политики Украины. И в целом Россию это вполне устраивало.

Но после госпереворота 2014 года нам стало ясно, что нам просто не дадут, силовым образом, выстроить нормальные отношения с Украиной. Госпереворот, на который потратили, как американцы сказали, пять миллиардов, публично сказали, не постеснялись даже».

Это практически та же самая риторика, что и в отношении аннексированного Донбасса, и трудно понять это иначе чем как претензию на еще один регион Украины. Так что слова Уиткоффа о том, что «у русских уже есть то, что они хотят», выглядят довольно сомнительно.